朱祁鎮看見了這裏，這才將這一帶與後世的記憶對上號了，就是中國距離大海僅僅一步之遙的不沿海城市，琿春。
這一帶還真是滿清的祖宗之地。
曹義看朱祁鎮看到了海參崴。立即為朱祁鎮介紹道：“這裏乃是開原，乃是建州衛故職，宣德年間建州衛南下與朝鮮之間起了衝突，而今建州衛所部，就在朝鮮到西北一帶。與朝鮮延邊六鎮隔河相望。”
“至於開原舊地，卻多為海西與野人女真占據了。”
“如果想隔斷朝鮮與瓦刺，則建州衛必須保住。”
朱祁鎮看著這一帶。
明代的地圖，是比較簡陋的，也沒有等高線，但是總體上來說，還是能看出來的很多東西的。
朱祁鎮看見在雙城以北有一個大湖，興凱湖，往西一道山脈，就是長白山脈。隻是南邊與遼東都司相連的地方，也是山脈，看上去就不好走。
然後看著奴兒幹都司整體，陷入沉默之中。
羅馬對任何一個地方的統治，都是道路先行，這個原則在大明也是存在的。
就比如大明對貴州的統治，其實就幾條驛道，隻要不妨礙這些驛道暢通，對於貴州土司在山窩裏麵做什麽，朝廷也是懶得知道的。
所以，貴州可憐到了永樂年間不過一個縣歸朝廷管。也就要看王驥的手腕了，不知道能不能為貴州布政使多一兩個縣的轄地。
這一件事情，放在奴兒幹都司這裏，也是同樣的。
不要過，奴兒幹都司地麵廣大，包括俄羅斯遠東，東北黑龍江，吉林兩省，遼寧省一部，內蒙古一部，外蒙古一部。
但是實際上，朝廷對奴兒幹的統治，是呈線條狀的，這個線條就是大明在奴兒幹的驛道。
這些驛道有一部分是繼承元朝的，有一部分是自己修建的。
可以分為水陸兩道。
水路就不用說了。
明朝在吉林鬆花江上遊建立起造船場，從這裏順流直下，直接到黑龍江。通過東北水道到達了黑龍江出海口，這是水路。
這是一條主幹道。
大明在奴兒幹都司所設的衛所，大多都是沿著河道，恐怕這也是原因所在。
亦失哈數次前往奴兒幹走得就是這一條路。
不過，朱祁鎮看重的卻不是這一條。而是在長白山東麓。這一條陸路從遼寧出發，翻過長白山，然後一路道開原站，也就是剛剛所言建州衛舊址，而今海西女真所在之地。然後又沿著阿速河到黑龍江之中。與主幹道匯合。
朱祁鎮說道：“兀良哈為禍已久，非一戰能定。瓦刺乃中國之大敵，今後交戰非一兩年可以決出勝負的。”
“所以，我進尺寸，即敵失尺寸，我強尺寸，即敵弱尺寸。”
“漠南草原，難以耕種。但是奴兒幹都司等地，水草豐盛，雖然天寒地凍，但是可耕可牧，朝廷不能以之委敵。曹將軍乃朝廷老將，朝廷以曹將軍當遼東，不是讓曹將軍固守，將軍也當思進取之道。”
“今朝用兵，將軍何以教我？”
兀良哈一戰，不管勝負如何，兀良哈都是滅不了的。
這一點是朱祁鎮反複思量出的結果，原因很簡單，不是朝廷能不能打，而是在草原上，打出一場殲滅戰，實在太難了。
兀良哈打不過，還不會跑嗎？
想明白這一點之後，朱祁鎮對三鎮圍剿兀良哈的計劃，興趣就沒有那麽大了。
當然了，為了政治原因，對也先的報複與警告，這一仗必須打的。
但是具體到遼東鎮的任務，朱祁鎮卻另有想法。
隻是曹義對朱祁鎮這個想法，表示有些困難，他麵露難色說道：“老臣慚愧，隻是遼河以北，一片平原，易攻南守。朝廷不是沒有想過，向北推進，但都是因為兵力不足，隻能固守。”
“遼東最大的問題，就是人口太少。”
“陛下願意填充遼東人口，老臣自然敢向北推進。”
朱祁鎮一聽，就知道曹義是在委婉的否定。
移民實邊，說起來容易，但是做起來從來是難的。老百姓安土重遷，想要讓他遷徙到數百裏外，非用強製手段不可。
但是對國內百姓用這種手段，朱祁鎮還沒有下作到這種地步。
但是靠人口的自然繁衍，實在太慢了。
就好像蒙古人在西北的大屠殺，在兩百年之後西北還沒有緩過來勁。遼東在明初遷徙了十幾萬戶之多，還有各地衛所兵連同家屬，還有當地一些女真，朝鮮各族百姓。滿打滿算不過二三百萬。
這些人口，維持遼東近十萬大軍，就已經很吃力了。還想向北開拓。再加上一望無邊的東北平原，與草原之間根本沒有絕對的界限。
這是一片開闊的，利於騎兵作戰的地界。想在這一帶經營，朱祁鎮想象都覺得困難。看現在遼東的防線就知道，遼東鎮乃是依靠遼河，與遼西山地，才維持一道完整的防線，甚至出現遼河河套都無法控製。
原因何在？就是因為這一帶在遼河以北，北邊一平川。沒有遮掩。
朱祁鎮說道：“曹將軍所說的事情，朕也是知道的，但是有些事情總不能不做，一旦瓦刺攻建州女真，曹將軍如何來救？”
曹義沉吟片刻，大腦瘋狂的轉動，來揣測朱祁鎮的意思。朱祁鎮其實也沒有掩飾的意思。
曹義看見朱祁鎮的手指放在地圖上雙城衛的地方，輕輕的敲擊。這裏就是後世俄羅斯共青城。
曹義說道：“隻能持險而守了，待瓦刺退兵了。瓦刺大兵之下，建州女真心意不知，貿然派兵，恐怕為女真所賣，在海西建城設衛，派並固守。”
曹義雖然這樣說，但是他心中卻不這樣想的。他不過是照著朱祁鎮的暗示來說而已。
因為他很清楚，從遼東到雙城衛，陸路上是非常難走的。再加上這一路都是境外行軍，而且山巒重重。
瓦刺很容易派一支軍隊卡住要害之地。
倒是在海西的軍隊很容易成為一直孤軍。
朱祁鎮不置可否，問亦失哈道：“你對奴兒幹都司最了解，這裏可通海船嗎？”朱祁鎮所指的地方，就是海參崴。
亦失哈說道：“應該是可以的。隻是這一代冬天結冰，一年要有三個多月結冰，之前也沒有派海船到過這裏。”
曹義一看朱祁鎮所指，再一看雙城衛的位置，頓時明白了朱祁鎮的意思，後退一步行禮道：“老臣愚昧，這才知道陛下之深意。陛下所思與羚羊掛角，無跡可尋。實在令老臣佩服。”
朱祁鎮不得不承認，朝中那一個大臣拎出來，馬屁都是隨口而來的。
朱祁鎮笑道：“老將軍過獎了，朕不過一愚之得，到底能不能行，還要老將軍思量。”
曹義說道：“自然是可行的，隻要陛下能保證每年有十萬石糧食從這裏登陸，老臣就能在這裏建立一座雄城，足以庇護建州女真與海西女真。”
“甚至數年之後，可以以長白山為城，凱興湖為池。為東北另外一鎮。”
“隻是有一點，不得不思。”
雖然與瓦刺野戰，曹義是有些忌憚，這種忌憚更多是基於瓦刺騎兵眾多，機動力極強，明軍在戰術選擇上的被動。
但是如果是守城戰，曹義一點也都不怕瓦刺。
隻要有源源不斷的後援，一座城池堅守十年二十年，曹義都覺得沒有問題。
之前曹義擔心的是，這裏建城，孤懸於邊牆之外，會被困死。而今有海路相通，即便是有三個月的冰期。曹義也不在乎。
這一帶還真是滿清的祖宗之地。
曹義看朱祁鎮看到了海參崴。立即為朱祁鎮介紹道：“這裏乃是開原，乃是建州衛故職，宣德年間建州衛南下與朝鮮之間起了衝突，而今建州衛所部，就在朝鮮到西北一帶。與朝鮮延邊六鎮隔河相望。”
“至於開原舊地，卻多為海西與野人女真占據了。”
“如果想隔斷朝鮮與瓦刺，則建州衛必須保住。”
朱祁鎮看著這一帶。
明代的地圖，是比較簡陋的，也沒有等高線，但是總體上來說，還是能看出來的很多東西的。
朱祁鎮看見在雙城以北有一個大湖，興凱湖，往西一道山脈，就是長白山脈。隻是南邊與遼東都司相連的地方，也是山脈，看上去就不好走。
然後看著奴兒幹都司整體，陷入沉默之中。
羅馬對任何一個地方的統治，都是道路先行，這個原則在大明也是存在的。
就比如大明對貴州的統治，其實就幾條驛道，隻要不妨礙這些驛道暢通，對於貴州土司在山窩裏麵做什麽，朝廷也是懶得知道的。
所以，貴州可憐到了永樂年間不過一個縣歸朝廷管。也就要看王驥的手腕了，不知道能不能為貴州布政使多一兩個縣的轄地。
這一件事情，放在奴兒幹都司這裏，也是同樣的。
不要過，奴兒幹都司地麵廣大，包括俄羅斯遠東，東北黑龍江，吉林兩省，遼寧省一部，內蒙古一部，外蒙古一部。
但是實際上，朝廷對奴兒幹的統治，是呈線條狀的，這個線條就是大明在奴兒幹的驛道。
這些驛道有一部分是繼承元朝的，有一部分是自己修建的。
可以分為水陸兩道。
水路就不用說了。
明朝在吉林鬆花江上遊建立起造船場，從這裏順流直下，直接到黑龍江。通過東北水道到達了黑龍江出海口，這是水路。
這是一條主幹道。
大明在奴兒幹都司所設的衛所，大多都是沿著河道，恐怕這也是原因所在。
亦失哈數次前往奴兒幹走得就是這一條路。
不過，朱祁鎮看重的卻不是這一條。而是在長白山東麓。這一條陸路從遼寧出發，翻過長白山，然後一路道開原站，也就是剛剛所言建州衛舊址，而今海西女真所在之地。然後又沿著阿速河到黑龍江之中。與主幹道匯合。
朱祁鎮說道：“兀良哈為禍已久，非一戰能定。瓦刺乃中國之大敵，今後交戰非一兩年可以決出勝負的。”
“所以，我進尺寸，即敵失尺寸，我強尺寸，即敵弱尺寸。”
“漠南草原，難以耕種。但是奴兒幹都司等地，水草豐盛，雖然天寒地凍，但是可耕可牧，朝廷不能以之委敵。曹將軍乃朝廷老將，朝廷以曹將軍當遼東，不是讓曹將軍固守，將軍也當思進取之道。”
“今朝用兵，將軍何以教我？”
兀良哈一戰，不管勝負如何，兀良哈都是滅不了的。
這一點是朱祁鎮反複思量出的結果，原因很簡單，不是朝廷能不能打，而是在草原上，打出一場殲滅戰，實在太難了。
兀良哈打不過，還不會跑嗎？
想明白這一點之後，朱祁鎮對三鎮圍剿兀良哈的計劃，興趣就沒有那麽大了。
當然了，為了政治原因，對也先的報複與警告，這一仗必須打的。
但是具體到遼東鎮的任務，朱祁鎮卻另有想法。
隻是曹義對朱祁鎮這個想法，表示有些困難，他麵露難色說道：“老臣慚愧，隻是遼河以北，一片平原，易攻南守。朝廷不是沒有想過，向北推進，但都是因為兵力不足，隻能固守。”
“遼東最大的問題，就是人口太少。”
“陛下願意填充遼東人口，老臣自然敢向北推進。”
朱祁鎮一聽，就知道曹義是在委婉的否定。
移民實邊，說起來容易，但是做起來從來是難的。老百姓安土重遷，想要讓他遷徙到數百裏外，非用強製手段不可。
但是對國內百姓用這種手段，朱祁鎮還沒有下作到這種地步。
但是靠人口的自然繁衍，實在太慢了。
就好像蒙古人在西北的大屠殺，在兩百年之後西北還沒有緩過來勁。遼東在明初遷徙了十幾萬戶之多，還有各地衛所兵連同家屬，還有當地一些女真，朝鮮各族百姓。滿打滿算不過二三百萬。
這些人口，維持遼東近十萬大軍，就已經很吃力了。還想向北開拓。再加上一望無邊的東北平原，與草原之間根本沒有絕對的界限。
這是一片開闊的，利於騎兵作戰的地界。想在這一帶經營，朱祁鎮想象都覺得困難。看現在遼東的防線就知道，遼東鎮乃是依靠遼河，與遼西山地，才維持一道完整的防線，甚至出現遼河河套都無法控製。
原因何在？就是因為這一帶在遼河以北，北邊一平川。沒有遮掩。
朱祁鎮說道：“曹將軍所說的事情，朕也是知道的，但是有些事情總不能不做，一旦瓦刺攻建州女真，曹將軍如何來救？”
曹義沉吟片刻，大腦瘋狂的轉動，來揣測朱祁鎮的意思。朱祁鎮其實也沒有掩飾的意思。
曹義看見朱祁鎮的手指放在地圖上雙城衛的地方，輕輕的敲擊。這裏就是後世俄羅斯共青城。
曹義說道：“隻能持險而守了，待瓦刺退兵了。瓦刺大兵之下，建州女真心意不知，貿然派兵，恐怕為女真所賣，在海西建城設衛，派並固守。”
曹義雖然這樣說，但是他心中卻不這樣想的。他不過是照著朱祁鎮的暗示來說而已。
因為他很清楚，從遼東到雙城衛，陸路上是非常難走的。再加上這一路都是境外行軍，而且山巒重重。
瓦刺很容易派一支軍隊卡住要害之地。
倒是在海西的軍隊很容易成為一直孤軍。
朱祁鎮不置可否，問亦失哈道：“你對奴兒幹都司最了解，這裏可通海船嗎？”朱祁鎮所指的地方，就是海參崴。
亦失哈說道：“應該是可以的。隻是這一代冬天結冰，一年要有三個多月結冰，之前也沒有派海船到過這裏。”
曹義一看朱祁鎮所指，再一看雙城衛的位置，頓時明白了朱祁鎮的意思，後退一步行禮道：“老臣愚昧，這才知道陛下之深意。陛下所思與羚羊掛角，無跡可尋。實在令老臣佩服。”
朱祁鎮不得不承認，朝中那一個大臣拎出來，馬屁都是隨口而來的。
朱祁鎮笑道：“老將軍過獎了，朕不過一愚之得，到底能不能行，還要老將軍思量。”
曹義說道：“自然是可行的，隻要陛下能保證每年有十萬石糧食從這裏登陸，老臣就能在這裏建立一座雄城，足以庇護建州女真與海西女真。”
“甚至數年之後，可以以長白山為城，凱興湖為池。為東北另外一鎮。”
“隻是有一點，不得不思。”
雖然與瓦刺野戰，曹義是有些忌憚，這種忌憚更多是基於瓦刺騎兵眾多，機動力極強，明軍在戰術選擇上的被動。
但是如果是守城戰，曹義一點也都不怕瓦刺。
隻要有源源不斷的後援，一座城池堅守十年二十年，曹義都覺得沒有問題。
之前曹義擔心的是，這裏建城，孤懸於邊牆之外，會被困死。而今有海路相通，即便是有三個月的冰期。曹義也不在乎。