48、好的民 主與不好的民 主…
一個奧斯汀榮譽市民的美國生活 作者：畢勝福 投票推薦 加入書簽 留言反饋
48、鄭永年：好的民主與不好的民主之一
新加坡國立大學東亞研究所所長――鄭永年
司法獨立恰恰是為了執政黨的最高利益[搜索最新更新盡在]
2012年01月26日文章來源：鳳凰衛視
鄭永年：司法獨立反而可維持執政黨自身利益
鄭永年：任何社會均可以自我衍生出民主
鄭永年：民主或為解決中國社會問題的良藥
鄭永年：公民意識對於政治改革起重大作用
鄭永年：新加坡政治繼承亞洲賢人選拔製度
鄭永年：日本民主類似中國黨內選拔製度
鄭永年：泰國製度缺陷導致普及民主卻生內亂
鄭永年：中國社會自古以來分為權錢民三階層
鄭永年：社會成分發生變化改變黨員背景
鄭永年：司法獨立為新加坡政治打下穩定基礎
鄭永年：司法獨立反而可維持執政黨自身利益
鄭永年：民主或為解決中國社會問題的良藥
鄭永年：公民意識對於政治改革起重大作用
鄭永年：新加坡政治繼承亞洲賢人選拔製度
鄭永年：日本民主類似中國黨內選拔製度
鄭永年：泰國製度缺陷導致普及民主卻生內亂
鄭永年：中國社會自古以來分為權錢民三階層
鄭永年：社會成分發生變化改變黨員背景
鄭永年：司法獨立為新加坡政治打下穩定基礎
核心提示：
在鳳凰衛視1月25日播出的《震海聽風錄》節目中，接受獨家專訪的新加坡國立大學東亞研究所所長鄭永年表示，任何的執政黨最大的利益，就是黨的生存與發展。黨怎麽樣使自己不腐敗，一個是社會力量的製約，一個就是法律的製約，執政黨服從於憲政，受製於憲政，就是為了執政黨本身的最高利益。如果沒有這樣一個係統的話，沒有這樣一個製度的話，執政黨就很容易腐敗，執政黨成立的政府也容易腐敗。
解說：中國30多年經濟改革成績輝煌，但轉型過程中問題浮現，總理溫家寶曾表示，體製改革才能保證經濟改革的碩果，體製改革該如何實現，民主政治是否可行，西方和其他亞洲國家的民主體製，有哪些值得借鑒？新加坡國立大學東亞研究所所長鄭永年做客《震海聽風錄》，就此發表意見。
邱震海：歡迎收看《震海聽風錄》，新春佳節之際，今天我們即不談南海的風雲激蕩，也不談今年中國經濟到底是硬著陸還是軟著陸，我們今天更不談房價、物價或者民營企業困境，這些曾經困擾我們，現在依然困擾我們，也許未來還講困擾我們的中國難題。
今天我們來談一個相對比較務實的話題――民主，人類自古以來民主始終是人類眾多的行政體製之一，從古希臘、古羅馬時代開始，民主這兩個字就一直為人所津津樂道。中國經過32年的改革開放，人民生活得到巨大的提高，國家實力得到巨大提升，現在民主問題也在思想界和老百姓當中，成為一個討論的話題。
然而到底什麽是民主，它的終極目的到底是什麽，民主與東西方的文化到底有哪些內在的聯係，尤其是世界上到底有哪些民主的模式，這是我們今天在新春佳節之際，跟大家希望探討的話題，之前我們先看一個短片。
民主到底是個什麽東西？
解說：民主源於希臘語是人民統治的意思，但民主的統治方法以及人民的構成範圍，則有許多不同的定義，民主通常被人與寡頭政治和獨裁政治相比較，經常被使用於描述國家的政治、民主的原則，也適用於其他有著統治行為存在的領域。雅典是古代曆史記載中最早而又最重要的民主國家，並通過法案確保了民主，嚴厲限製了當時雅典貴族們的特權。
民主在現在國家政府建設中扮演了重要角色，14世紀的文藝複興，人文主義運動加強了對古希臘民主精神的探索，18世紀美國革命、美國立憲、法國大革命等社會運動，都因民主思潮湧動。在中國19世紀20年代的五四運動，也以愛國、進步、科學、民主為號角，提倡理性精神及性格解放，以最終實現中華民族的偉大複興。
邱震海：今天我們討論民主問題的時候，我們的嘉賓是新加坡的學者鄭永年，鄭永年這個名字無論是關心中國政治，還是閱讀新加坡《聯合早報》，還是在其他場合有所關注的朋友們，想必都不會陌生，但是無論如何我們還是先看一下鄭永年的情況介紹。
解說：鄭永年，現任新加坡國立大學東亞研究所所長，《國際中國研究雜誌》共同主編、《中國政策叢書》主編和《當代中國研究叢書》共同主編，曆任中國北京大學政治與行政管理係助教、講師，新加坡國立大學東亞研究所研究員、資深研究員，英國諾丁漢大學中國政策研究所教授和研究主任。
主要研究領域為：民族主義與國際關係，東亞國際和地區安全，中國的外交政策，全球化、國家轉型和社會主義，技術變革與政治轉型，社會運動與民主化，比較中央地方關係及中國政治。
邱震海：好，下麵我們就來看看我們跟鄭永年一起討論一下，到底什麽是民主，民主的定義它的模式到底是什麽？我們看一下討論的現場。
中國現在在經過改革開放30年，市場經濟也發展了將近20年，在過去的20年，中國在保持社會穩定的情況下，經濟高速的發展，它的成就我們都看到了，就是中國的崛起，但是它的問題也看到了，中國現在內部的，比如政商勾結，比如說社會矛盾，比如說群體事件等等。其實中國現在是一個巨大的成就和巨大的矛盾同時存在，這麽一個矛盾體，這個矛盾體未來如何走，未來如何解開這個矛盾？
“民主”並非隻屬於西方
鄭永年：我個人覺得，從人類曆史裏看也好，從東亞的經驗裏看也好，民主化最後是不可避免的，這一步肯定是會走的，我們從曆史上看，大家有些人覺得民主好像屬於西方，實際上你去看的話，任何社會都可以產生一個民主。如果一個社會，當它的社會經濟發展到一定階段的時候，這個社會力量崛起之後，自然而然有很強大的動力可以發展成為民主，這是不可避免的。
有些民主像歐洲、北美或者亞洲其他有些發展中國家的民主做的很好，有些國家的民主就做的很爛，你去看看非洲，看看拉丁美洲，包括我們亞洲也有一些國家。為什麽有些民主是好的民主，有些民主是很不好的民主，這裏就有一個結構性的問題，像西方的民主為什麽運作的比較好，有一個符合民主政治結構在裏麵，有些國家沒有這個結構，但是民主政治也發生了，民主就是我們一般所說的學習，國家領導人。
實現民主先要了解自己國家結構
鄭永年：我主張民主不可避免，但你要做什麽，要實現什麽樣的民主，怎麽去實現，首先一個前提條件就要看清你自己是什麽，你自己是什麽樣的一個結構，因為你不知道是什麽方式的民主，肯定在這個結構裏麵發生，你不認識這個結構的話，隨便去做民主政治，就會做成非洲那樣的民主政治，或者拉丁美洲那樣的民主。
邱震海：民主化是不是唯一的途徑，是不是一定要通過民主化的方式來解決，是不是唯一的方案，還是可以有其他的方案？
鄭永年：民主化並不是唯一的一個，但是從曆史的經驗來看，曆史的經驗來看，民主化往往被用來解決這些問題比較重要的一種方法，當然也有其他的方法，就是現在大家強調的，以前共產主義的興起，本身就是另外一種方式。
曆史上也有，歐洲，包括早期的法西斯主義也是這種方式，這種方式的民主跟權威主義的民主，民主裏麵也有很多的方式，我是覺得這個可能性不會隻有一種，曆史是開放的，並不是唯一的一個因素決定的，但是不管怎麽樣，我自己覺得根據中國的現實來講，民主是可能性更大的一種。
邱震海：你覺得對於解決中國現在和未來的問題，民主是可能性最大的？
中國的社會科學理論落後於經濟
鄭永年：我到中國大陸去跟學者們交流的時候，我覺得中國社會科學的理論，其實遠遠落後於至少中國的社會經濟政治實踐30年，現在我們具有的理論或者其他方麵，根據解決不了現實，解釋不了現實。有些人會從西方那裏解釋，看看美國再看看中國，用一種比較否定的態度，你看著蘋果批評橘子。
還有一種回到中國自己傳統，像國學、儒家，這些東西都解釋不了，我們現在實踐已經在進行了，好多民主實踐已經在進行了，但是我們現在的理論呢，不能解釋中國現在的實踐，這是非常非常要命的，你不能解釋這個東西，你不知道以後會怎麽發展？
新加坡國立大學東亞研究所所長――鄭永年
司法獨立恰恰是為了執政黨的最高利益[搜索最新更新盡在]
2012年01月26日文章來源：鳳凰衛視
鄭永年：司法獨立反而可維持執政黨自身利益
鄭永年：任何社會均可以自我衍生出民主
鄭永年：民主或為解決中國社會問題的良藥
鄭永年：公民意識對於政治改革起重大作用
鄭永年：新加坡政治繼承亞洲賢人選拔製度
鄭永年：日本民主類似中國黨內選拔製度
鄭永年：泰國製度缺陷導致普及民主卻生內亂
鄭永年：中國社會自古以來分為權錢民三階層
鄭永年：社會成分發生變化改變黨員背景
鄭永年：司法獨立為新加坡政治打下穩定基礎
鄭永年：司法獨立反而可維持執政黨自身利益
鄭永年：民主或為解決中國社會問題的良藥
鄭永年：公民意識對於政治改革起重大作用
鄭永年：新加坡政治繼承亞洲賢人選拔製度
鄭永年：日本民主類似中國黨內選拔製度
鄭永年：泰國製度缺陷導致普及民主卻生內亂
鄭永年：中國社會自古以來分為權錢民三階層
鄭永年：社會成分發生變化改變黨員背景
鄭永年：司法獨立為新加坡政治打下穩定基礎
核心提示：
在鳳凰衛視1月25日播出的《震海聽風錄》節目中，接受獨家專訪的新加坡國立大學東亞研究所所長鄭永年表示，任何的執政黨最大的利益，就是黨的生存與發展。黨怎麽樣使自己不腐敗，一個是社會力量的製約，一個就是法律的製約，執政黨服從於憲政，受製於憲政，就是為了執政黨本身的最高利益。如果沒有這樣一個係統的話，沒有這樣一個製度的話，執政黨就很容易腐敗，執政黨成立的政府也容易腐敗。
解說：中國30多年經濟改革成績輝煌，但轉型過程中問題浮現，總理溫家寶曾表示，體製改革才能保證經濟改革的碩果，體製改革該如何實現，民主政治是否可行，西方和其他亞洲國家的民主體製，有哪些值得借鑒？新加坡國立大學東亞研究所所長鄭永年做客《震海聽風錄》，就此發表意見。
邱震海：歡迎收看《震海聽風錄》，新春佳節之際，今天我們即不談南海的風雲激蕩，也不談今年中國經濟到底是硬著陸還是軟著陸，我們今天更不談房價、物價或者民營企業困境，這些曾經困擾我們，現在依然困擾我們，也許未來還講困擾我們的中國難題。
今天我們來談一個相對比較務實的話題――民主，人類自古以來民主始終是人類眾多的行政體製之一，從古希臘、古羅馬時代開始，民主這兩個字就一直為人所津津樂道。中國經過32年的改革開放，人民生活得到巨大的提高，國家實力得到巨大提升，現在民主問題也在思想界和老百姓當中，成為一個討論的話題。
然而到底什麽是民主，它的終極目的到底是什麽，民主與東西方的文化到底有哪些內在的聯係，尤其是世界上到底有哪些民主的模式，這是我們今天在新春佳節之際，跟大家希望探討的話題，之前我們先看一個短片。
民主到底是個什麽東西？
解說：民主源於希臘語是人民統治的意思，但民主的統治方法以及人民的構成範圍，則有許多不同的定義，民主通常被人與寡頭政治和獨裁政治相比較，經常被使用於描述國家的政治、民主的原則，也適用於其他有著統治行為存在的領域。雅典是古代曆史記載中最早而又最重要的民主國家，並通過法案確保了民主，嚴厲限製了當時雅典貴族們的特權。
民主在現在國家政府建設中扮演了重要角色，14世紀的文藝複興，人文主義運動加強了對古希臘民主精神的探索，18世紀美國革命、美國立憲、法國大革命等社會運動，都因民主思潮湧動。在中國19世紀20年代的五四運動，也以愛國、進步、科學、民主為號角，提倡理性精神及性格解放，以最終實現中華民族的偉大複興。
邱震海：今天我們討論民主問題的時候，我們的嘉賓是新加坡的學者鄭永年，鄭永年這個名字無論是關心中國政治，還是閱讀新加坡《聯合早報》，還是在其他場合有所關注的朋友們，想必都不會陌生，但是無論如何我們還是先看一下鄭永年的情況介紹。
解說：鄭永年，現任新加坡國立大學東亞研究所所長，《國際中國研究雜誌》共同主編、《中國政策叢書》主編和《當代中國研究叢書》共同主編，曆任中國北京大學政治與行政管理係助教、講師，新加坡國立大學東亞研究所研究員、資深研究員，英國諾丁漢大學中國政策研究所教授和研究主任。
主要研究領域為：民族主義與國際關係，東亞國際和地區安全，中國的外交政策，全球化、國家轉型和社會主義，技術變革與政治轉型，社會運動與民主化，比較中央地方關係及中國政治。
邱震海：好，下麵我們就來看看我們跟鄭永年一起討論一下，到底什麽是民主，民主的定義它的模式到底是什麽？我們看一下討論的現場。
中國現在在經過改革開放30年，市場經濟也發展了將近20年，在過去的20年，中國在保持社會穩定的情況下，經濟高速的發展，它的成就我們都看到了，就是中國的崛起，但是它的問題也看到了，中國現在內部的，比如政商勾結，比如說社會矛盾，比如說群體事件等等。其實中國現在是一個巨大的成就和巨大的矛盾同時存在，這麽一個矛盾體，這個矛盾體未來如何走，未來如何解開這個矛盾？
“民主”並非隻屬於西方
鄭永年：我個人覺得，從人類曆史裏看也好，從東亞的經驗裏看也好，民主化最後是不可避免的，這一步肯定是會走的，我們從曆史上看，大家有些人覺得民主好像屬於西方，實際上你去看的話，任何社會都可以產生一個民主。如果一個社會，當它的社會經濟發展到一定階段的時候，這個社會力量崛起之後，自然而然有很強大的動力可以發展成為民主，這是不可避免的。
有些民主像歐洲、北美或者亞洲其他有些發展中國家的民主做的很好，有些國家的民主就做的很爛，你去看看非洲，看看拉丁美洲，包括我們亞洲也有一些國家。為什麽有些民主是好的民主，有些民主是很不好的民主，這裏就有一個結構性的問題，像西方的民主為什麽運作的比較好，有一個符合民主政治結構在裏麵，有些國家沒有這個結構，但是民主政治也發生了，民主就是我們一般所說的學習，國家領導人。
實現民主先要了解自己國家結構
鄭永年：我主張民主不可避免，但你要做什麽，要實現什麽樣的民主，怎麽去實現，首先一個前提條件就要看清你自己是什麽，你自己是什麽樣的一個結構，因為你不知道是什麽方式的民主，肯定在這個結構裏麵發生，你不認識這個結構的話，隨便去做民主政治，就會做成非洲那樣的民主政治，或者拉丁美洲那樣的民主。
邱震海：民主化是不是唯一的途徑，是不是一定要通過民主化的方式來解決，是不是唯一的方案，還是可以有其他的方案？
鄭永年：民主化並不是唯一的一個，但是從曆史的經驗來看，曆史的經驗來看，民主化往往被用來解決這些問題比較重要的一種方法，當然也有其他的方法，就是現在大家強調的，以前共產主義的興起，本身就是另外一種方式。
曆史上也有，歐洲，包括早期的法西斯主義也是這種方式，這種方式的民主跟權威主義的民主，民主裏麵也有很多的方式，我是覺得這個可能性不會隻有一種，曆史是開放的，並不是唯一的一個因素決定的，但是不管怎麽樣，我自己覺得根據中國的現實來講，民主是可能性更大的一種。
邱震海：你覺得對於解決中國現在和未來的問題，民主是可能性最大的？
中國的社會科學理論落後於經濟
鄭永年：我到中國大陸去跟學者們交流的時候，我覺得中國社會科學的理論，其實遠遠落後於至少中國的社會經濟政治實踐30年，現在我們具有的理論或者其他方麵，根據解決不了現實，解釋不了現實。有些人會從西方那裏解釋，看看美國再看看中國，用一種比較否定的態度，你看著蘋果批評橘子。
還有一種回到中國自己傳統，像國學、儒家，這些東西都解釋不了，我們現在實踐已經在進行了，好多民主實踐已經在進行了，但是我們現在的理論呢，不能解釋中國現在的實踐，這是非常非常要命的，你不能解釋這個東西，你不知道以後會怎麽發展？