再者朱祁鎮也不是某些吃一兩銀子一顆雞蛋的皇帝。
吃一點回扣，也就算了，畢竟水至清則無魚，但是誰太過分了，朱祁鎮自然會送他一張十八地獄自由行的門票。
此刻朱祁鎮深刻感受到了一件事情，那就是固然拜金並不是什麽好習慣，也沒有什麽可鼓勵的，將一切都以金錢來衡量，那麽人也一樣，是極其扭曲的。
但是，有標準也好過沒有標準。
用金錢作為衡量標準，或許有這樣那樣的缺點，但是一切以權力來衡量，恐怕其中的情弊會更深了。
朱祁鎮隨即又想到，其他貢品問題。心中生出了將其中貢品都免除的想法。
劉定之說道：“陛下，恩不輕施。陛下既然有意革新茶稅，給各地一點甜頭，臣是同意的，但是陛下要免去天下貢品，臣恐怕宮中用度就要大增了，周文忠在時，已經盡量將各地方物折銀，陛下不如下令各地貢品統統折銀，又戶部代為收繳，如此一來，宮中又多了幾萬兩銀子的進項。”
雖然說，這樣做讓百姓有一些負擔，但是比起接待從北京來的欽差，準備貢品，其中各種刁難與門路，然後自己出人送上京師，可謂是千裏迢迢。
想來，各地百姓寧願出一點錢，也不願意做這一件事情。
這也是周忱折銀計劃的後續。
周忱在的時候，官府方麵都理清了，總共征收三樣，銀，糧，布。但是很多貢品事關宮中用度，周忱不敢妄動。
算是留了一個小尾巴。
被劉定之給解決了。
朱祁鎮說道：“就以卿所言。繼續說茶吧。”
劉定之說道：“是，除卻貢茶之外，就是商茶與官茶。總體來說，是東南商茶，西南官茶。”
“商茶，自然是商人所產之茶，一般來說，都是計株納稅，取十分之一茶葉。在周文忠之後，統統折銀。在後，再有茶引錢，各地過所三十分之一的商稅。等等，一般行銷在國內，不及邊關。”
“至於西南官茶卻又有不同。”
“開國之時，朝廷得川陝二百多萬顆茶樹，一並入官，列茶戶守之，所得茶葉，皆入官中，用以以西番貿易，以茶換馬，並設茶馬司監管之。主管官員有行人，大使而已。”
“西番多食肉，無茶葉不可消克，故而願意用馬換茶，官府主之，洪武時，年換馬一萬多匹，為朝廷戰馬的補充之一。”
朱祁鎮立即問道：“可是戰馬嗎？”
劉定之說道：“真是，當然也可換其他牲口，乃至用銀賣茶。每年賣入西番的茶葉，在百萬斤以上。”
“以馬價論之，則八十斤到一百五十斤之間，可換戰馬。”
朱祁鎮迅速在心中打起了算盤。
正統初年的馬價，乃是五兩到十兩區間，當然了，再高的也有，那就是寶馬級別了，就不能以普通馬價而論了。
就好像是汽車一般，普通代步的汽車，與法拉利的價格能比嗎？朱祁鎮直接忽略不計。
所以，按每年百萬茶葉的數量來算，可以從西番那邊換來多則百萬匹，少則幾十萬匹的戰馬。
當然了，這是不可能的。
因為所謂西番，就是指青海西藏的部落，他們全部加起來有沒有百萬匹戰馬，朱祁鎮不知道，但是肯定是他們決計沒有百萬匹戰馬來賣的。
但是即便如此，朱祁鎮也有些忍不住了。
因為，這幾年大戰，大明消耗最大的戰略物資是什麽？
是戰馬。
且不說，貓兒莊之戰，近十萬騎兵覆滅，損失了十幾萬匹戰馬，如果按馬價來算，這就是一百多萬兩銀子了。
至於後來黑山之戰，雖然也奪回一些戰馬，但是所得並沒有所失多。
所以朱祁鎮京營騎兵縮編，未必不是戰馬不足的原因。
而西北養馬地，早就從頭到腳爛的一踏糊塗了，朱祁鎮查閱西北戰馬數量，好懸沒有將朱祁鎮給氣死。
西北那麽馬場，最後隻有一萬多匹。
這些戰馬補充陝西各鎮自己的消耗都不夠。
而朱祁鎮一力與瓦刺斷絕貿易，這負麵影響也出現了。
在與瓦刺撕破臉之前，草原各部的貢馬，加起來一年也有一萬多匹，再加上沒有大戰消耗不多，甚至很多馬匹不夠戰馬標準，但是不打仗的話，也看不出來。
所以，雖然朱祁鎮一直覺得財政緊張，但是再財政緊張，朱祁鎮沒有斷過軍中一絲用度，唯獨在戰馬上，卻是沒有辦法了。
如果一切順利，能從西番搞過一些戰馬，不用百萬匹，也不用幾十萬匹，隻要有幾萬匹，就解決了朱祁鎮的大問題。
在朱祁鎮看來，這代表的意義不下於百萬銀兩。
因為有些東西是用錢賣不到的。
特別是而今北京戰馬價格已經上到十幾兩了，普遍漲了五兩左右，如果這個局麵不能遏製話，恐怕將來百萬兩銀子，也賣不過多少馬匹了。
朱祁鎮說道：“而今茶馬司每年買入西番多少茶葉？”
劉定之說道：“今年較多，大概有五萬斤。往年不過一兩萬斤。”
朱祁鎮眉頭皺得能夾死一隻蒼蠅，他幾乎覺得自己聽錯了，反問道：“五萬斤，一兩萬斤？”這個數字不過是國初的百分之一二。
怪不得，全年茶稅還比不上夾金溝一座金礦。
劉定之說道：“以臣之見，之所以如現在這般，原因有三，太祖不與小民爭利，東南茶禁向來寬鬆。數十年以來，小民依然視之為無物了。這是太祖皇帝愛民之心，此一也。官茶常有擠壓，臣查閱檔案，有數次有數十萬斤茶葉，擠壓日久，朽不能食，隻能一把火燒了，朝廷損失慘重，故而之前就有折銀之策，周文忠又盡折銀，朝廷無茶，故而也無馬可換。此其二也。權貴窺視茶馬之利，雖嚴刑峻法，不能止之，小民貪天之利，從不惜命，縱然朝廷章程，販茶與販鹽等罪，也屢禁不止，而番人也貪私茶便宜，質量好過官茶，故而多樂用私茶，此其三也。”
“除此之外，茶馬之利不僅僅在戰馬，錢糧之上，還在西番之上。”
“本朝開國以來，對西番就羈縻之，封各部落首領，並以金牌，隻有金牌才能與朝廷交易，而今朝廷茶馬司不利，西番已經不在乎什麽金牌了。甚至錦衣衛情報之中，多有瓦刺使者出沒其間。時日一久，臣擔心，西番諸部不為朝廷所有了。”
朱祁鎮臉色鐵青，說道：“朕知道了。”
不管是從錢糧上，從補充戰馬上，還是陝西的戰略安全之上，這一件事情都是要解決的。
隻是，這一件事情，也不是好辦的。
凡是做一件事情之前，朱祁鎮首先要判斷的是，誰是自己的敵人。
首先東南這邊，即便是朝廷法度再鬆，尋常百姓也不會不敢偷稅，所以敢這樣做的人，一般都是有大背景的。
不管什麽時候，從別人的口袋之中掏錢，都是一件很困難的事情。
不過，朱祁鎮還不將這些人放在眼裏。
畢竟，茶葉產業雖然不小，但是不足以讓江南士紳全部聯合起來。而且這些江南士紳雖然有聲望，或者官場之上有人。但是而今也不是明後期，朱祁鎮決計能夠鎮壓下去。
在朱祁鎮想來，他們多半會服軟。畢竟朱祁鎮要的僅僅是錢，不是命，按照太祖定下的稅製納稅，其實也沒有多少錢。
而且，王直還在南京，以王直的手腕，做這一件事情決計沒有問題的。
吃一點回扣，也就算了，畢竟水至清則無魚，但是誰太過分了，朱祁鎮自然會送他一張十八地獄自由行的門票。
此刻朱祁鎮深刻感受到了一件事情，那就是固然拜金並不是什麽好習慣，也沒有什麽可鼓勵的，將一切都以金錢來衡量，那麽人也一樣，是極其扭曲的。
但是，有標準也好過沒有標準。
用金錢作為衡量標準，或許有這樣那樣的缺點，但是一切以權力來衡量，恐怕其中的情弊會更深了。
朱祁鎮隨即又想到，其他貢品問題。心中生出了將其中貢品都免除的想法。
劉定之說道：“陛下，恩不輕施。陛下既然有意革新茶稅，給各地一點甜頭，臣是同意的，但是陛下要免去天下貢品，臣恐怕宮中用度就要大增了，周文忠在時，已經盡量將各地方物折銀，陛下不如下令各地貢品統統折銀，又戶部代為收繳，如此一來，宮中又多了幾萬兩銀子的進項。”
雖然說，這樣做讓百姓有一些負擔，但是比起接待從北京來的欽差，準備貢品，其中各種刁難與門路，然後自己出人送上京師，可謂是千裏迢迢。
想來，各地百姓寧願出一點錢，也不願意做這一件事情。
這也是周忱折銀計劃的後續。
周忱在的時候，官府方麵都理清了，總共征收三樣，銀，糧，布。但是很多貢品事關宮中用度，周忱不敢妄動。
算是留了一個小尾巴。
被劉定之給解決了。
朱祁鎮說道：“就以卿所言。繼續說茶吧。”
劉定之說道：“是，除卻貢茶之外，就是商茶與官茶。總體來說，是東南商茶，西南官茶。”
“商茶，自然是商人所產之茶，一般來說，都是計株納稅，取十分之一茶葉。在周文忠之後，統統折銀。在後，再有茶引錢，各地過所三十分之一的商稅。等等，一般行銷在國內，不及邊關。”
“至於西南官茶卻又有不同。”
“開國之時，朝廷得川陝二百多萬顆茶樹，一並入官，列茶戶守之，所得茶葉，皆入官中，用以以西番貿易，以茶換馬，並設茶馬司監管之。主管官員有行人，大使而已。”
“西番多食肉，無茶葉不可消克，故而願意用馬換茶，官府主之，洪武時，年換馬一萬多匹，為朝廷戰馬的補充之一。”
朱祁鎮立即問道：“可是戰馬嗎？”
劉定之說道：“真是，當然也可換其他牲口，乃至用銀賣茶。每年賣入西番的茶葉，在百萬斤以上。”
“以馬價論之，則八十斤到一百五十斤之間，可換戰馬。”
朱祁鎮迅速在心中打起了算盤。
正統初年的馬價，乃是五兩到十兩區間，當然了，再高的也有，那就是寶馬級別了，就不能以普通馬價而論了。
就好像是汽車一般，普通代步的汽車，與法拉利的價格能比嗎？朱祁鎮直接忽略不計。
所以，按每年百萬茶葉的數量來算，可以從西番那邊換來多則百萬匹，少則幾十萬匹的戰馬。
當然了，這是不可能的。
因為所謂西番，就是指青海西藏的部落，他們全部加起來有沒有百萬匹戰馬，朱祁鎮不知道，但是肯定是他們決計沒有百萬匹戰馬來賣的。
但是即便如此，朱祁鎮也有些忍不住了。
因為，這幾年大戰，大明消耗最大的戰略物資是什麽？
是戰馬。
且不說，貓兒莊之戰，近十萬騎兵覆滅，損失了十幾萬匹戰馬，如果按馬價來算，這就是一百多萬兩銀子了。
至於後來黑山之戰，雖然也奪回一些戰馬，但是所得並沒有所失多。
所以朱祁鎮京營騎兵縮編，未必不是戰馬不足的原因。
而西北養馬地，早就從頭到腳爛的一踏糊塗了，朱祁鎮查閱西北戰馬數量，好懸沒有將朱祁鎮給氣死。
西北那麽馬場，最後隻有一萬多匹。
這些戰馬補充陝西各鎮自己的消耗都不夠。
而朱祁鎮一力與瓦刺斷絕貿易，這負麵影響也出現了。
在與瓦刺撕破臉之前，草原各部的貢馬，加起來一年也有一萬多匹，再加上沒有大戰消耗不多，甚至很多馬匹不夠戰馬標準，但是不打仗的話，也看不出來。
所以，雖然朱祁鎮一直覺得財政緊張，但是再財政緊張，朱祁鎮沒有斷過軍中一絲用度，唯獨在戰馬上，卻是沒有辦法了。
如果一切順利，能從西番搞過一些戰馬，不用百萬匹，也不用幾十萬匹，隻要有幾萬匹，就解決了朱祁鎮的大問題。
在朱祁鎮看來，這代表的意義不下於百萬銀兩。
因為有些東西是用錢賣不到的。
特別是而今北京戰馬價格已經上到十幾兩了，普遍漲了五兩左右，如果這個局麵不能遏製話，恐怕將來百萬兩銀子，也賣不過多少馬匹了。
朱祁鎮說道：“而今茶馬司每年買入西番多少茶葉？”
劉定之說道：“今年較多，大概有五萬斤。往年不過一兩萬斤。”
朱祁鎮眉頭皺得能夾死一隻蒼蠅，他幾乎覺得自己聽錯了，反問道：“五萬斤，一兩萬斤？”這個數字不過是國初的百分之一二。
怪不得，全年茶稅還比不上夾金溝一座金礦。
劉定之說道：“以臣之見，之所以如現在這般，原因有三，太祖不與小民爭利，東南茶禁向來寬鬆。數十年以來，小民依然視之為無物了。這是太祖皇帝愛民之心，此一也。官茶常有擠壓，臣查閱檔案，有數次有數十萬斤茶葉，擠壓日久，朽不能食，隻能一把火燒了，朝廷損失慘重，故而之前就有折銀之策，周文忠又盡折銀，朝廷無茶，故而也無馬可換。此其二也。權貴窺視茶馬之利，雖嚴刑峻法，不能止之，小民貪天之利，從不惜命，縱然朝廷章程，販茶與販鹽等罪，也屢禁不止，而番人也貪私茶便宜，質量好過官茶，故而多樂用私茶，此其三也。”
“除此之外，茶馬之利不僅僅在戰馬，錢糧之上，還在西番之上。”
“本朝開國以來，對西番就羈縻之，封各部落首領，並以金牌，隻有金牌才能與朝廷交易，而今朝廷茶馬司不利，西番已經不在乎什麽金牌了。甚至錦衣衛情報之中，多有瓦刺使者出沒其間。時日一久，臣擔心，西番諸部不為朝廷所有了。”
朱祁鎮臉色鐵青，說道：“朕知道了。”
不管是從錢糧上，從補充戰馬上，還是陝西的戰略安全之上，這一件事情都是要解決的。
隻是，這一件事情，也不是好辦的。
凡是做一件事情之前，朱祁鎮首先要判斷的是，誰是自己的敵人。
首先東南這邊，即便是朝廷法度再鬆，尋常百姓也不會不敢偷稅，所以敢這樣做的人，一般都是有大背景的。
不管什麽時候，從別人的口袋之中掏錢，都是一件很困難的事情。
不過，朱祁鎮還不將這些人放在眼裏。
畢竟，茶葉產業雖然不小，但是不足以讓江南士紳全部聯合起來。而且這些江南士紳雖然有聲望，或者官場之上有人。但是而今也不是明後期，朱祁鎮決計能夠鎮壓下去。
在朱祁鎮想來，他們多半會服軟。畢竟朱祁鎮要的僅僅是錢，不是命，按照太祖定下的稅製納稅，其實也沒有多少錢。
而且，王直還在南京，以王直的手腕，做這一件事情決計沒有問題的。