楊士奇心態也有一線改變。他微微一頓，主動挑起了話題。
楊士奇年齡大，精力衰退，當年的雄心壯誌也慢慢消磨，更多的時候，是在想維持朝廷平衡與穩定。
此刻見朱祁鎮還是很有分寸的，有意多說一點，說道：“陛下想要河北以煤代柴薪，就不應該僅僅看在京城附近，也應該看到各地也是有煤礦的。”
朱祁鎮一聽，如夢初醒。一瞬間覺得自己傻了。
他下意思習慣了，後世大規模煤業生產，自然想發展一個大礦，門頭溝在他掌控範圍之內，朱祁鎮自然優先選擇了。
但是實際上，這種辦法未必能行得通。
他所設想的用馳道運輸即便能大規模減輕成本，但是還是要成本的。
隻要是要成本，一個煤礦能覆蓋的麵積就不會太大。不可能達到他想要的讓大半個北方，都以煤換柴薪。
說起來，還是楊士奇眼光毒辣。
朱祁鎮說道：“多謝先生指教。朕知道該怎麽做了。”
楊士奇說道：“陛下如果準備多派內官，各地開采煤礦，老臣是斷斷不會允許的。”
朱祁鎮有些奇怪說道：“先生的意思是？”
楊士奇說道：“北方山林在北宋時期大半皆裸。臣也是知道，陛下用意也是好的，但是大規模采礦，卻是不行的。內臣是什麽樣子，陛下也是知道的，即便門頭溝距離京師不過數十裏之外，曹吉祥當初還是挨了一頓板子。太皇太後在陛下登基之後，盡撤各地礦監，就是與天下百姓休息。今日陛下欲複為之，老臣定然不肯受命。”
朱祁鎮聽出了楊士奇話中有話，說道：“先生之意，而今卻是根結難解？”
在中國古代權力劃分之中，山澤礦產之利是歸少府，而少府就是皇帝的小金庫。
這一點明朝也不例外。
所以天下礦產名義都是屬於皇帝的。
所以要開礦，皇帝派人去開礦。就是應有之意了。而且開采出來的東西，也都是歸為皇帝私人財產。
皇帝開礦並非全部都用太監，在明初，太祖皇帝準備兵器，派工部，五軍都督府也開過鐵礦，但是後來時間越長，似乎派出各地的礦監大多都是太監了。
這也是後世萬曆皇帝礦稅能鬧出好大風波的原因。
楊士奇說道：“倒也不是，隻是看陛下舍得不舍得了。”
朱祁鎮立即明白，說道：“先生的意思是，將這一件事情交給工部去辦？”
楊士奇說道：“陛下所言差矣，工部而今兩尚書，已經人手不夠了，即便陛下交給他們工部也未必有人手，到各地開礦，以臣之見莫過開礦禁。”
朱祁鎮沉吟片刻，說道：“此事恐怕有違祖製。”
太祖皇帝對開礦這一件事情，很是消極。總覺得農業才是根本，至於開采各種金銀礦藏，大傷民力，弊政重重。
其實太祖皇帝看法也不能說錯。
畢竟放在後世還有小煤礦，拿人當奴隸用，死了埋到下麵，放在這個時代，這種做法根本就是普遍現象。
太祖皇帝正是明白這一點，才對礦業打壓。
楊士奇說道：“此一時彼一時也，太祖掃平天下時，天下凋零，百業不興，自當休養生息。但是而今子孫繁衍，多有無業之民滋生，流民不少。”
“陛下雖然以工代賑之法，安撫流民百餘萬。但是救急不救窮，當使之有安身立命之法。開荒屯田，固然是一策，而開礦禁，馳山川之禁。也是其一。”
“況且，陛下也應該知道，朝廷封禁礦場，難道民間就真沒有盜采之人嗎？正統三年以來，多有犯禁之徒，治民如治水，堵不如疏。”
“況且，去歲大災，而今陛下又欲窮治河北諸水，國庫空虛。臣身為內閣首輔，總要為朝廷解難。”
朱祁鎮而今對錢敏感之極，而且，如果說天下之間，有誰最不把祖製放在眼裏，那就是他朱祁鎮了。
他口中說祖製的時候，其他他已經心動了，隻是想看看楊士奇是一個什麽樣的說辭。而今有聯係到錢，更是幹脆利落說道：“以先生之意，當如何？”
楊士奇說道：“臣以為有些礦當禁，有些礦當弛禁。”
“金銀銅乃是國之重寶，不當弛禁，而太祖在洪武年間，就已經放任民間冶鐵。故鐵礦自然是不可禁，但是采礦動則千人，聚嘯山林之中，朝廷不知其端倪，一旦有變，則亂事並作，故而臣以為當設法嚴治之。”
“凡是開礦必須在各地方登記造冊，發給牌照。每歲所產，來龍去脈，必須奏明，以防有謀逆之徒，並按照產量征收鐵課，以太祖舊製，十五取一。由各縣代征之。”
“如有奏事不明，虛言誆騙，自然要嚴加處置，勒令停業。”
“至於其他各礦如鐵礦一並處置之。隻是各征稅多少，還需要斟酌。隻是臣想各地鐵料運輸不便，請折銀。”
朱祁鎮聽了。他聽出不少意思。
恐怕這一件事情，即便朱祁鎮今天不談到這個話題，楊士奇恐怕也會找一個時間來說了。
古代解決財政問題兩大殺手鐧，就是鹽與鐵。
鹽不用說了，每年數百萬兩，還以開中法支撐九邊糧食。其中不是沒有弊端，但是裏麵涉及的各種勢力，連楊士奇都有一點頭疼。
而且不管怎麽說還能維持，不是大加整頓的時候。
但是鐵卻不一樣了。
大明皇權不下鄉，可以說對各地礦業，是完全失去監管能力的。
太祖皇帝似乎很喜歡用定額，將所有賦稅都定額下來，大明一年鐵課定額是一千八百四十七萬斤鐵。這些鐵其中有各地鐵課，也有官府鐵作所產的。
鐵價一直略有浮動，但是而今也不過是兩分銀子上下。算起來也鐵料也值三百多萬兩銀子。
征收鐵多，朝廷未必能將這些鐵全部換成銀子。
也是即便朝廷用鐵比較多，但是也老有結餘。洪武年間就有了。
這也是太祖皇帝聽命自便的原因，朝廷倉庫之中鐵料都沒有地方放了。這也是為什麽戶部錢不多，但是朱祁鎮也想要工部配合的原因。
工部沒有錢，但是有材料啊。
楊士奇雖然話裏麵沒有說，但是言下之意，卻是要加稅了。
不過朱祁鎮對楊士奇還是不太了解。
楊士奇雖然又為朝廷解決財政上問題的想法，但是這種想法並不大，隻是順手而為。畢竟皇帝這麽愛折騰，他作為老臣，總要給朝廷積攢一下家底。
他真正要做的其實，還是防範於未然。
從宣德十年，太皇太後罷天下礦場，在采礦行業之中，就開始了大規模的國退民進，官府封掉礦場。被百姓開采了。
這種爆發增長，讓明代正統年間，民間采礦徹底超過的了官府采礦。形成了很大的安全隱患，數以千百計的壯丁在山中，被礦主管轄，一個弄不好，就是一個大亂子。
雖然而今天下還算太平，但是並非說民間就沒有百姓起義了。
宣德十年武興就派往江西鎮壓民亂，這還是鬧大的報上來的，沒有報上來的有多少。
而今朱祁鎮又有大辦煤業的意思，礦業興旺的同時，就更需要監管了。
楊士奇才想出了牌照製度。想對大明各地的大礦主進行管控。當然也僅僅是大礦主，畢竟很多人在自己家地頭挖掉東西，朝廷那有那個精力管啊。
至於各地大礦主會不會反對？楊士奇根本沒有想過，因為這個沒有他們說法的份。
楊士奇年齡大，精力衰退，當年的雄心壯誌也慢慢消磨，更多的時候，是在想維持朝廷平衡與穩定。
此刻見朱祁鎮還是很有分寸的，有意多說一點，說道：“陛下想要河北以煤代柴薪，就不應該僅僅看在京城附近，也應該看到各地也是有煤礦的。”
朱祁鎮一聽，如夢初醒。一瞬間覺得自己傻了。
他下意思習慣了，後世大規模煤業生產，自然想發展一個大礦，門頭溝在他掌控範圍之內，朱祁鎮自然優先選擇了。
但是實際上，這種辦法未必能行得通。
他所設想的用馳道運輸即便能大規模減輕成本，但是還是要成本的。
隻要是要成本，一個煤礦能覆蓋的麵積就不會太大。不可能達到他想要的讓大半個北方，都以煤換柴薪。
說起來，還是楊士奇眼光毒辣。
朱祁鎮說道：“多謝先生指教。朕知道該怎麽做了。”
楊士奇說道：“陛下如果準備多派內官，各地開采煤礦，老臣是斷斷不會允許的。”
朱祁鎮有些奇怪說道：“先生的意思是？”
楊士奇說道：“北方山林在北宋時期大半皆裸。臣也是知道，陛下用意也是好的，但是大規模采礦，卻是不行的。內臣是什麽樣子，陛下也是知道的，即便門頭溝距離京師不過數十裏之外，曹吉祥當初還是挨了一頓板子。太皇太後在陛下登基之後，盡撤各地礦監，就是與天下百姓休息。今日陛下欲複為之，老臣定然不肯受命。”
朱祁鎮聽出了楊士奇話中有話，說道：“先生之意，而今卻是根結難解？”
在中國古代權力劃分之中，山澤礦產之利是歸少府，而少府就是皇帝的小金庫。
這一點明朝也不例外。
所以天下礦產名義都是屬於皇帝的。
所以要開礦，皇帝派人去開礦。就是應有之意了。而且開采出來的東西，也都是歸為皇帝私人財產。
皇帝開礦並非全部都用太監，在明初，太祖皇帝準備兵器，派工部，五軍都督府也開過鐵礦，但是後來時間越長，似乎派出各地的礦監大多都是太監了。
這也是後世萬曆皇帝礦稅能鬧出好大風波的原因。
楊士奇說道：“倒也不是，隻是看陛下舍得不舍得了。”
朱祁鎮立即明白，說道：“先生的意思是，將這一件事情交給工部去辦？”
楊士奇說道：“陛下所言差矣，工部而今兩尚書，已經人手不夠了，即便陛下交給他們工部也未必有人手，到各地開礦，以臣之見莫過開礦禁。”
朱祁鎮沉吟片刻，說道：“此事恐怕有違祖製。”
太祖皇帝對開礦這一件事情，很是消極。總覺得農業才是根本，至於開采各種金銀礦藏，大傷民力，弊政重重。
其實太祖皇帝看法也不能說錯。
畢竟放在後世還有小煤礦，拿人當奴隸用，死了埋到下麵，放在這個時代，這種做法根本就是普遍現象。
太祖皇帝正是明白這一點，才對礦業打壓。
楊士奇說道：“此一時彼一時也，太祖掃平天下時，天下凋零，百業不興，自當休養生息。但是而今子孫繁衍，多有無業之民滋生，流民不少。”
“陛下雖然以工代賑之法，安撫流民百餘萬。但是救急不救窮，當使之有安身立命之法。開荒屯田，固然是一策，而開礦禁，馳山川之禁。也是其一。”
“況且，陛下也應該知道，朝廷封禁礦場，難道民間就真沒有盜采之人嗎？正統三年以來，多有犯禁之徒，治民如治水，堵不如疏。”
“況且，去歲大災，而今陛下又欲窮治河北諸水，國庫空虛。臣身為內閣首輔，總要為朝廷解難。”
朱祁鎮而今對錢敏感之極，而且，如果說天下之間，有誰最不把祖製放在眼裏，那就是他朱祁鎮了。
他口中說祖製的時候，其他他已經心動了，隻是想看看楊士奇是一個什麽樣的說辭。而今有聯係到錢，更是幹脆利落說道：“以先生之意，當如何？”
楊士奇說道：“臣以為有些礦當禁，有些礦當弛禁。”
“金銀銅乃是國之重寶，不當弛禁，而太祖在洪武年間，就已經放任民間冶鐵。故鐵礦自然是不可禁，但是采礦動則千人，聚嘯山林之中，朝廷不知其端倪，一旦有變，則亂事並作，故而臣以為當設法嚴治之。”
“凡是開礦必須在各地方登記造冊，發給牌照。每歲所產，來龍去脈，必須奏明，以防有謀逆之徒，並按照產量征收鐵課，以太祖舊製，十五取一。由各縣代征之。”
“如有奏事不明，虛言誆騙，自然要嚴加處置，勒令停業。”
“至於其他各礦如鐵礦一並處置之。隻是各征稅多少，還需要斟酌。隻是臣想各地鐵料運輸不便，請折銀。”
朱祁鎮聽了。他聽出不少意思。
恐怕這一件事情，即便朱祁鎮今天不談到這個話題，楊士奇恐怕也會找一個時間來說了。
古代解決財政問題兩大殺手鐧，就是鹽與鐵。
鹽不用說了，每年數百萬兩，還以開中法支撐九邊糧食。其中不是沒有弊端，但是裏麵涉及的各種勢力，連楊士奇都有一點頭疼。
而且不管怎麽說還能維持，不是大加整頓的時候。
但是鐵卻不一樣了。
大明皇權不下鄉，可以說對各地礦業，是完全失去監管能力的。
太祖皇帝似乎很喜歡用定額，將所有賦稅都定額下來，大明一年鐵課定額是一千八百四十七萬斤鐵。這些鐵其中有各地鐵課，也有官府鐵作所產的。
鐵價一直略有浮動，但是而今也不過是兩分銀子上下。算起來也鐵料也值三百多萬兩銀子。
征收鐵多，朝廷未必能將這些鐵全部換成銀子。
也是即便朝廷用鐵比較多，但是也老有結餘。洪武年間就有了。
這也是太祖皇帝聽命自便的原因，朝廷倉庫之中鐵料都沒有地方放了。這也是為什麽戶部錢不多，但是朱祁鎮也想要工部配合的原因。
工部沒有錢，但是有材料啊。
楊士奇雖然話裏麵沒有說，但是言下之意，卻是要加稅了。
不過朱祁鎮對楊士奇還是不太了解。
楊士奇雖然又為朝廷解決財政上問題的想法，但是這種想法並不大，隻是順手而為。畢竟皇帝這麽愛折騰，他作為老臣，總要給朝廷積攢一下家底。
他真正要做的其實，還是防範於未然。
從宣德十年，太皇太後罷天下礦場，在采礦行業之中，就開始了大規模的國退民進，官府封掉礦場。被百姓開采了。
這種爆發增長，讓明代正統年間，民間采礦徹底超過的了官府采礦。形成了很大的安全隱患，數以千百計的壯丁在山中，被礦主管轄，一個弄不好，就是一個大亂子。
雖然而今天下還算太平，但是並非說民間就沒有百姓起義了。
宣德十年武興就派往江西鎮壓民亂，這還是鬧大的報上來的，沒有報上來的有多少。
而今朱祁鎮又有大辦煤業的意思，礦業興旺的同時，就更需要監管了。
楊士奇才想出了牌照製度。想對大明各地的大礦主進行管控。當然也僅僅是大礦主，畢竟很多人在自己家地頭挖掉東西，朝廷那有那個精力管啊。
至於各地大礦主會不會反對？楊士奇根本沒有想過，因為這個沒有他們說法的份。